navotny ([info]navotny) wrote in [info]ru_gnostik,
2012-01-13 20:43:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

отрывок

32. А иные утверждают, что поклоняемся мы не истинному Богу, а тюремщику, укравшему души детей у Отца их. И якобы, тот самозванец, своим Законом умучивает похищенных детей, и отбирает копия у них, дабы не избили друг друга, и заставляет всю жизнь добывать трудом хлеб насущный.
33. И переубедить невозможно таких упрямцев в их суеверии, но если потакать им, в том, будто Отец ждёт детей своих вновь на свободе неосквернёнными, то многие соглашаются, что Закон, пусть и тюремный, но стережёт их души от страстей и болей.
34. Но другие продолжают бесчинства, подобно диким зверям. И когда спросишь такого бесноватого, нужен ли ты, такой, Отцу своему, по возвращении, то ничего в ответ не услышишь, кроме проклятий, и видно из того, что упрямится он не в вере своей, а в безверии, но верой той лишь прикрывается.





  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 27 comments

[info]irdis

January 13 2012, 16:49:32 UTC 4 months ago

Это откуда?

[info]navotny

January 13 2012, 19:13:09 UTC 4 months ago

это отрывок из моей ненаписанной безделицы. что думаете?

[info]vobopa

January 13 2012, 17:50:20 UTC 4 months ago

тоже бы хотелось знать источник

[info]navotny

January 13 2012, 19:13:42 UTC 4 months ago

моё. балуюсь.

[info]vobopa

January 14 2012, 06:29:38 UTC 4 months ago

еще хочу

[info]navotny

January 14 2012, 12:45:58 UTC 4 months ago

а больше нет ничего, цифры это так, "для понта" :)

[info]elelet

January 13 2012, 19:31:47 UTC 4 months ago

Ириней бы Вам аплодировал.

[info]navotny

January 13 2012, 19:35:28 UTC 4 months ago

он тоже искал консенсуса?

[info]elelet

January 13 2012, 19:36:40 UTC 4 months ago

Судя по тексту, такого же, какого и Вы.

[info]maurerfreude

January 14 2012, 12:40:17 UTC 4 months ago

+666

[info]navotny

January 14 2012, 12:46:46 UTC 4 months ago

а какой должен быть? или никакого?

[info]elelet

January 14 2012, 15:18:47 UTC 4 months ago

По сути, никакого. Ибо о каком консенсусе может идти речь, если изначально употребляются выражения: "таких упрямцев в их суеверии", "продолжают бесчинства, подобно диким зверям", "когда спросишь такого бесноватого", "ничего в ответ не услышишь, кроме проклятий, и видно из того, что упрямится он не в вере своей, а в безверии, но верой той лишь прикрывается", то речь, скорее, идет об обвинении и обличении кого-то, без наличия попыток понять и прийти к согласию, не говоря уже о возможности критического взгляда на свое мировоззрение. Надеюсь, изложила доходчиво?

[info]navotny

January 14 2012, 15:48:55 UTC 4 months ago

нет, не доходчиво, то есть на вопрос вы не ответили. какой консенсус должен быть? я имею в виду, консенсус в душе человека у которого гностическая часть души борется с демиургической.
а здесь просто отрывок из задуманного рассказа от лица некоего, демиургического деятеля. естественно, со свойственными ему оценками. на выражения не надо внимания обращать, главное - изложенная идея.

[info]elelet

January 14 2012, 15:51:42 UTC 4 months ago

Какое из слов во фразе "По сути, никакого" является не доходчивым? А за душу мы пока еще не говорили.

[info]navotny

January 14 2012, 15:57:27 UTC 4 months ago

ясно. не уточнил изначально о чём речь, поэтому не поняли друг друга.

[info]elelet

January 14 2012, 16:07:51 UTC 4 months ago

Вероятно. Хотя логики в ходе мыслей этого персонажа совершенно не наблюдается. Она вполне в духе иринеевского: "Они все дебилы, потому что я так решил" (упрощенно говоря). Борьба начнется когда этот персонаж усомниться в своей позиции.

[info]navotny

January 14 2012, 16:20:03 UTC 4 months ago

он вряд ли усомнится, ведь он представитель "тюремщика" внутри "тюрьмы". а вот непримиримым что делать? сбежать всё равно невозможно (разве что суицид), а просто так бунтовать против правил, этим нанесёшь ущерб не только враждебной "администрации", но и, в конечном итоге, "сокамерникам", и тем самым, себе(свою душу осквернишь). вот он и предлагает жить по "тюремным" правилам и утверждает, что это взаимовыгодно, как для их, так и для его религии.

[info]elelet

January 14 2012, 16:37:12 UTC 4 months ago

Вы заранее отказываете тюремщику на прозрение, но я бы не была столько категорична. Для непримиримых "разве что суицид" - вполне разумный выход, с одним только "но": отдавать себе отчет в приблизительном направлении выхода, а не судорожно метаться в психозе. Впрочем, при нарастающем осознании, человек начинает понимать всю иллюзорность и своей непримиримости, и побега, и некоего "осквернения" души. Но если сокамерники ведут себя по-скотски, а тюремные правила подразумевают обязательное насилие над новоприбывшими, Вы полагаете, их соблюдение и есть консенсус? Или просто страх самосохранения, что только на руку тюремной администрации. Вот и возвращаемся к вопросу: возможен ли консенсус между двумя взаимоисключающими позициями. Предлагающий жить по тюремным правилам, только ради взаимовыгоды, в итоге только обманывает и себя, и других.

[info]navotny

4 months ago

  • Loading...

[info]elelet

4 months ago

  • Loading...

[info]simon_gnostik

January 15 2012, 15:31:29 UTC 4 months ago

стоя:)

[info]dascher_65

January 14 2012, 15:32:04 UTC 4 months ago

Немного перефразируем:

"Есть придурки, которые считают себя правыми, и, доказать этим идиотам что-то невозможно, хотя некоторых можно сбить с толку. Но, другие, просто скоты, верят в свой бред и лишь умеют материться, а не истинно верить".

Стопроцентный консенсус в духе Иринея с последующим посыланием придурков на костер. Впрочем, вполне экуменический подход...

[info]navotny

January 14 2012, 15:40:18 UTC 4 months ago

"сбить с толку"?

[info]dascher_65

January 14 2012, 15:52:43 UTC 4 months ago

А как же!Но, не суть, главное, что с остальным Вы согласны!:)))

[info]bauris

January 15 2012, 15:05:58 UTC 4 months ago

Не знаю, почто на вас все осерчали :) Я тоже немного пытаюсь писать рассказы, в которых то и дело затрагивается гностические мировоззрение и мифология, и, на мой взгляд, стилизация под Иринея и Епифания вам вполне удалась. Нечто в духе "Богословов" Борхеса у вас вырисовывается?

[info]navotny

January 16 2012, 00:25:15 UTC 4 months ago

Борхес, да, это наше всё! )

[info]simon_gnostik

January 15 2012, 15:39:08 UTC 4 months ago Edited:  January 16 2012, 04:25:50 UTC

мяса не хватает, где экшен? где сперма и менструальная кровь?:) не, на троечку только:)
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…